ил4 живой!

[14TBAP_Bugel]

Сообщение от незарегистрированный

если нет ни хера родного, и не нравится то, что есть сейчас - милости просим, ройте землю в поисках чертежей. в конце концов, их-то в свободном доступе как минимум на 2 сайтах.
Ps: не удивлюсь, если ты щас скажешь, что чертежи с того ила, что на поклонке снимались ;-)) "профи" тоже мне.

Бля, "упрямство - первый признак тупости" (с)...захарий-захарыч-нерегистрированный-чертежник, тебе мозг не жмет???? Объясняю специально для сирых, тупых и убогих: чертежи чертежами, полных чертежей кабины пилота, места штурмана, стрелка и т.п. - нет!!! Есть общие чертежи планера, есть отдельные куски по детальным чертежам, НО (следим за руками) полных чертежей и фото, по которым можно воссоздать виртуальный кокпит ил-4 нет!!!! Нету, мля!!!! Н-Е-Т-У!!!! За отдельные куски, которые остались на заводах делавших илы просят такую кучу денег, которую собрать просто нереально, финны тоже не скромничают..Это понятно????? Если нет, то, пожалуйста, к доктору...Насчет "профи", тут, кроме тебя, о, Великий и Мудрый Советчик, никто на это и не претендует, мы все просто погулять вышли...Если есть че по делу, говори, если нет, то не засирайте форум, "профи"

[14TBAP_DD_Misha]

Захарий!
Если у тебя что-то есть из не опубликованного, для моделирования кокпитов экипажа Ил4.
Предлагай! "Мы заплатим золотом!" (С) Абдула.
Соответсвено в разумных пределах.

Сообщение от 14TBAP_Bugel

"профи"

К профи себя не отношу, а вот насчет ругательств можно и поаккуратнее, товарищ.
Фишка в том, что ты слегка неадекватен в общении - ну, так мне на первый взгляд показалось. То ли еще жива в памяти заноза, как тебя в бою два сопляка валили, то ли просто такой по жизни
короче... Поясни, чем тебя не устраивает кокпит Ил-4 на Поклонке? Приборы на месте. Пусть не родные, но выяснить, что именно стояло на месте того или иного индикатора - не слишком сложно. Марку прибора и т.п.
Кроме того, пусть даже так будет выглядеть... По мне, лишь бы летабельно было, а уж то, что 1-2 прибора не соответствует - фигнявойна.

http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=10881
Вот, пожалуйста. Не ваш ли человек работает?
Пользователю с ником Бурундук я в любом случае доверяю больше, чем любому из вас. Знаком лично - этот человек знает о самолетах куда больше, чем написано в инете.
PS: хотя, чего я так разоряюсь? все один хрен уже отлетал свое в детстве

[14TBAP_Vok]

Сообщение от незарегистрированный

.. Поясни, чем тебя не устраивает кокпит Ил-4 на Поклонке? Приборы на месте. Пусть не родные, но выяснить, что именно стояло на месте того или иного индикатора - не слишком сложно. Марку прибора и т.п.
Кроме того, пусть даже так будет выглядеть... По мне, лишь бы летабельно было, а уж то, что 1-2 прибора не соответствует - фигнявойна.

Поясняю кристально для невнимательных!
То что имеется в наличии, в том числе и на Поклонной Горе, АБСОЛЮТНО, повторяю АБСОЛЮТНО не устраивает разработчика игры "Ил-2 Штурмовик" Meddox Games ввиду именно "неродных" приборов, их места расположения и т.д.
Ими, MG, озвучено не раз, что делать крафт будут ТОЛЬКО ПО ПОДЛИННЫМ чертежам и фотографиям!

Сообщение от 14TBAP_Vok

Ими, MG, озвучено не раз, что делать крафт будут ТОЛЬКО ПО ПОДЛИННМ чертежам и фотографиям!

Дело ваше. Тогда не видать вам как Ил-4, так и Ту-2.

[14TBAP_DD_Misha]

Сообщение от незарегистрированный

Дело ваше. Тогда не видать вам как Ил-4, так и Ту-2.

Захари! Пшел впень!
Бить себя пяткой в титьку...И напускать дыму...Мдяяя...!
Звездная болезнь не задолбала, вхожести на Монино?
Ни чего по существу, одни сопли про крутость....
Свободен! Нароем без Вас, героических! Палец средний видишь?

Сообщение от 14TBAP_DD_Misha

Звездная болезнь не задолбала, вхожести на Монино?
Ни чего по существу, одни сопли про крутость....
Свободен! Нароем без Вас, героических! Палец средний видишь?

Не-а. Не задолбала. Ничуть. Потому что ее нет.
Уж чья бы мычала :-))
PS: вижу. И ответно покажу, не постесняюсь разницы в годах. Всего хорошего.

[14TBAP_Vok]

Сообщение от незарегистрированный

дело ваше. тогда не видать вам как ил-4, так и ту-2.

да не только наше.
даже если кто-нибудь изобразит кокпит ил-4 (пока речь только о нём), а преценденты (или попытки) были Mg не вставит его в игру если не будет полного исторического соответствия. позиция медокса.
дальнейшие посты без конкретных предложений просто флуд.

Сообщение от 14TBAP_Vok

если не будет полного исторического соответствия (далее - ПИС)

Я вот и пытаюсь понять, по каким критериям оценивается ПИС?
Если по чертежам Медокса - то разве их недостаточно для создания
модели?
Если недостаточно чертежей - то что, нужны фото? или изображения?

[14TBAP_Vok]

фото.
у Медокса нет чертежей ил-4, т.е. расположения приборов, вспом обор-я и т.д. Т.е. "мелочёвки".

[14TBAP_DD_Misha]

Сообщение от незарегистрированный

К профи себя не отношу, а вот насчет ругательств можно и поаккуратнее, товарищ.
Фишка в том, что ты слегка неадекватен в общении - ну, так мне на первый взгляд показалось. То ли еще жива в памяти заноза, как тебя в бою два сопляка валили, то ли просто такой по жизни
короче... Поясни, чем тебя не устраивает кокпит Ил-4 на Поклонке? Приборы на месте. Пусть не родные, но выяснить, что именно стояло на месте того или иного индикатора - не слишком сложно. Марку прибора и т.п.
Кроме того, пусть даже так будет выглядеть... По мне, лишь бы летабельно было, а уж то, что 1-2 прибора не соответствует - фигнявойна.

Захарий! Ну вот опять, языком просто чешим!
ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!

По мне, лишь бы летабельно было, а уж то, что 1-2 прибора не соответствует - фигнявойна.[

ОМу расскажи! ОК?

что именно стояло на месте того или иного индикатора

Фото с шильдиками есть?

Приборы на месте Пусть не родные,

Есть точная инфа? Нахер нам не родные!, об этом стока копий сломано! (Апять мурзилка! ВСЕ ПРИБОРЫ КРУГЛЫЕ!)

Поясни, чем тебя не устраивает кокпит Ил-4 на Поклонке?

Ты прикидываешься?
для особо одаренных, тем что это ИСТОРИЧЕСКАЯ шняга.
Если бы он был ИСТОРИЧЕСКИ ДОСТВЕРНЫЙ! То ВИРПЛЫ давно уже летали на нем!

Сообщение от 14TBAP_DD_Misha

для особо одаренных, тем что это ИСТОРИЧЕСКАЯ шняга.

ну вот, ДДМИШ, все сползло на заклевывание одного, посмевшего выпендриться :-D
Я, пожалуй, не буду с вами спорить, хотя и мог бы при желании полазить по соответствующим библиотекам и узнать, что надо. Впрочем, теперь такого желания уже нет. Счастливо.
П.С.: мои сообщения можете грохать аки флуд.

[14TBAP_DD_Misha]

Сообщение от незарегистрированный

ну вот, ддмиш, все сползло на заклевывание одного, посмевшего выпендриться :-d
я, пожалуй, не буду с вами спорить, хотя и мог бы при желании полазить по соответствующим библиотекам и узнать, что надо. впрочем, теперь такого желания уже нет. счастливо.
п.с.: мои сообщения можете грохать аки флуд.

захарий! ты знаешь! даж банить не будем!
интересно, чем кончиться?
а вот о желании полазить.
тебе конкретно было сказано:" мы заплатим................."
ну крутись дальше, плюй в 14тых не понявших тебя....

хех, только щас обратил внимание на несостыковку...
если нет четких данных о том, как и где располагались неопределенные приборы - то по каким критериям ты оцениваешь степень соответствия кабины реальной? )
п.с.: а че банить? бань - не бань, все равно я свое мнение высказал.

[14TBAP_DD_Misha]

Сообщение от незарегистрированный

хех, только щас обратил внимание на несостыковку...
если нет четких данных о том, как и где располагались неопределенные приборы - то по каким критериям ты оцениваешь степень соответствия кабины реальной? )
п.с.: а че банить? бань - не бань, все равно я свое мнение высказал.

захрий! вобще-то ты был зареген! в падлу писать от имени?
а теперь, тебя что-то не устраивает?
мдяяяя....хуже тех приборов!
прыг, прыг!
а теперь по существу:
то что там стоит на поклонке "историческое!", будем сравнивать
с североморском и сафоновым. доходчиво?
блин! приезжавй к нам в иркутск, покажи рвение по ил4?
на родном его заводе. содействие через службу безопасности иркутского авиазавода , гарантирую!
мож и не в твою сторону, но заебли!
дальше мкада носа не видите, не говоря о члене!

[14TBAP_Bugel]

Сообщение от незарегистрированный

К профи себя не отношу, а вот насчет ругательств можно и поаккуратнее, товарищ.
Фишка в том, что ты слегка неадекватен в общении - ну, так мне на первый взгляд показалось. То ли еще жива в памяти заноза, как тебя в бою два сопляка валили, то ли просто такой по жизни
короче... Поясни, чем тебя не устраивает кокпит Ил-4 на Поклонке? Приборы на месте. Пусть не родные, но выяснить, что именно стояло на месте того или иного индикатора - не слишком сложно. Марку прибора и т.п.
Кроме того, пусть даже так будет выглядеть... По мне, лишь бы летабельно было, а уж то, что 1-2 прибора не соответствует - фигнявойна.

Оки, тада так, насчет моей неадекватности и твоего апломба: я не могу относится адекватно к человеку, который позволяет себе зайти на форум и дать, этак походя, советы моим друзьям по вопросу, которым они занимаются не один год. Видишь ли, зайди ты к нам и скажи: "Парни, есть у меня чел (Бурундук), который большой дока по авиации ВМВ и по Ил-4 в частности, вот его телефон, скажите, что от меня, авось чем-то да поможет" и были бы тебе "респект и уважуха"... А от разговоров типа:
"....не майтесь дурью. если нужны фотки кабины ил-4, то в инете есть - того, что с поклонки. все в идеале, кстати. если нужны именно этого - флаг в руки..." и "Если нет ни хера родного, и не нравится то, что есть сейчас - милости просим, ройте землю в поисках чертежей. В конце концов, их-то в свободном доступе как минимум на 2 сайтах"
Всех уже трясет. Это ясно?
Второе, Захарий, меня в инете, били, бьют и будут бить, бьют старики, сопляки и даже девушки и, если я на каждого начну обижаться, кто меня сбил и все это помнить, мля да меня кондрат хватит, не то что на третий день, на третий час игры
Далее, объясняю почему ОМа не устраивает Ил с поклонки и вообще инфа по Ил-4..Ему нужно полное и точное описание кабин и приборов, их полные чертежи и фотографии, причем в хорошем разрешении и с разных ракурсов (был свидетелем дискусси на Сухом, где ОМ объяснял почему и для чего это надо, это принцип (основополагающий) МГ, они не делали и не делают "летабы" с чужими кокпитами...
Третье, "Пользователю с ником Бурундук я в любом случае доверяю больше, чем любому из вас. Знаком лично - этот человек знает о самолетах куда больше, чем написано в инете." это к чему???? Хотел кого-то уколоть? Опять мимо кассы, в скваде у нас только один спец в авиации - это РОН, все остальные - слегка начитанные профаны, энтузиасты и любители, так что никто одеяло "профи" здесь на себя не тянет
И последнее, Захарий, если приходишь на форум и вые..ешься, то хоть не строй потом из себя жертву, а то начинается: баньте меня, грохайте сообщения, как флуд и т.п. Будь уже мужиком до конца: понял что ху..ю сморозил - признай, есть конкретная инфа и люди - помоги, пиво поставим, водкой напоим и уж поверь будут все и, в том числе такие "неадекватные" личности "с занозами", как я , адекватно и уважительно к тебе относиться...
Так что вот

[14TBAP_Bugel]

А вот Антоха, кстати, подал классную идею, вполне, кстати, осуществимую...Можно поискать Ил-ов в Приморье, у Фирса и Чапая есть доступ в архивы, можно там раскопать стат их катастроф за период 41-45, где они точно базировались, где бились и пошукать на местах, во Владике энтузиастов ила предостаточно, да и можно знакомых там потормошить, съездить с людьми поговорить, авось кто живой остался из обслуги аэродромной, мож в архивах тоф какие-то чертежики сохранились, мож кто из охотников набредал..Как думаете, камрады??? Все какая-никакая надежда, а вдруг да выстрелит?

[14TBAP_Vok]

Сообщение от 14TBAP_Bugel

Фирса и Чапая есть доступ в архивы,

У Ромео есть доступ в Цетнральный архив в Подольске.
Но нужна оф. бумага от организации, впрочем я писал уже.

[14TBAP_Bugel]

Сообщение от 14TBAP_Vok

У Ромео есть доступ в Цетнральный архив в Подольске.
Но нужна оф. бумага от организации, впрочем я писал уже.

Бумага не вопрос, давай текст, я хоть от трех контор сделаю

Сообщение от 14TBAP_Bugel

и уж поверь будут все и, в том числе такие "неадекватные" личности "с занозами", как я , адекватно и уважительно к тебе относиться...
Так что вот

Про машины и приборы уже разобрались (правда, не сразу). Остальное замнем для ясности.

[14TBAP_Kos]

Сообщение от 14TBAP_Bugel

Далее, объясняю почему ОМа не устраивает Ил с поклонки и вообще инфа по Ил-4..Ему нужно полное и точное описание кабин и приборов, их полные чертежи и фотографии, причем в хорошем разрешении и с разных ракурсов (был свидетелем дискусси на Сухом, где ОМ объяснял почему и для чего это надо, это принцип (основополагающий) МГ, они не делали и не делают "летабы" с чужими кокпитами...

05.09.2005 я написал письмо в МГ:
"Сквад 14TBAP готов оплатить разработку кокпита советского бомбардировщика (например Ил-4, Пе-8 и т.д.).
Никакой коммерческой заинтересованности у нас нет, просто хотелось бы увидеть ее в одном из аддонов к игре.
Сейчас интересует:
1. принципиальная возможность создания кокпита силами MeddoxGames или лицензированными сторонними разработчиками и помещения его в игру
2. примерный порядок сумм
3. примерный срок разработки
С уважением
Виртуальный 14-й Тяжелый Бомбардировочный Полк"
В тот же день получил ответ (подчеркиваю, это письмо от Maddox Games):
"Для этих самолетов к сожалению нет достаточно материалов чтобы
смоделировать их кокпиты и рабочие места хотя бы на 20% правильно.
Пробуйте искать материалы для кабин (все виды) для этих самолетов на будущее для нового симулятора. "Чертежи" из Моделиста-Конструктора и прочих журналов для моделирования кокпитов и рабочих мест экипажа не годятся."
Тема поисков материалов по Ил-4 имеет ОБШИРНЕЙШУЮ историю. В ней были задействованы даже такие зубры-реставраторы как Олег Лейко (который реставрировал самолет для Поклонки), например:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/20...n86n-s38.shtml
Цитата: "Но прежде Акимчук и Лейко обратились в КБ Илюшина с просьбой найти в архиве чертежи бомбардировщика. Тут они столкнулись с удивляющим их до сих пор феноменом: полным равнодушием к затее. КБ на просьбу никак не ответило." (мы тоже обращались в КБ, там ответили, что ничего у них нет, а за чертежи ОТДЕЛЬНЫХ элементов запрсили несколько десятков тысяч $)
15.03.2004 товарищ EvilGor объявил о начале проекта "Народный самолет", в котором решено было создать Ил-4 для игры:
http://forums.games.1c.ru/?type=flat...size=20&page=1
Мы собрали деньги, он занимался этой темой, и вот чем все закончилось:
http://forums.games.1c.ru/?type=flat...449738#1012594
Ничего стоящего найти не удалось. Blop передпл эти материалы моделлеру:
http://forums.games.1c.ru/?type=flat...449738#1336803
Тот начал делать модель, я даже видел скриншоты, но т.к. материалов по кабине мало, все так и застыло на уровне внутреннего каркаса.
Но время от времени на желтом и на Сухом объявляется кто-то УМНЫЙ, который все знает и сейчас всех остальных придурков научит жить, аходить чертежи, делать модели, вставлять их в игру и все остальное он тоже отлично знает. Ну... Наверное это приятно - знать все обо всем. Жаль, что никто из этих знатоков ничего никогда не СДЕЛАЛ, в отличие от остальных, дураков, которые в теме уже не один год.

[14TBAP_Bugel]

Во, Кос, добро пожаловать в мою компанию неадекватных , велкам, дружище!!!!

[KG40_Night]

Мне кажется, что если бы Меддокс желал, то никаких бы проблем в летабельности Ил4 не возникло.

Яркий пример с Ju-88, нам в игре доступен лишь вариант начальный. Однако, существуют летабельные: А-4 поздн. А-13 А-14 А-17 С-6, но, почему же имея полностью летабельные данные варианты, их не включают, МГ уклоняются от ответа, и это наводит на мысль что все таки есть у них задняя мысль о некоем *балансе*..

[14TBAP_Bugel]

Сообщение от KG40_Night

Мне кажется, что если бы Меддокс желал, то никаких бы проблем в летабельности Ил4 не возникло.

Яркий пример с Ju-88, нам в игре доступен лишь вариант начальный. Однако, существуют летабельные: А-4 поздн. А-13 А-14 А-17 С-6, но, почему же имея полностью летабельные данные варианты, их не включают, МГ уклоняются от ответа, и это наводит на мысль что все таки есть у них задняя мысль о некоем *балансе*..

ИМХО, дело немного в другом, на МАКСе последнем ОМ сказал, что сейчас все модели делаются исключительно сторонними разработчиками и там все зависит от того кому и чего хочется, нравится им темпест ваяют его и т.д. и второе, тогда же и много раз после того он говорил, что двухмоторный бомбер по трудозатратам = 4 истребителям-одномоторникам, а "юзеров" бомберов где-то процентов 10-15% от общего количества вирпилов, так что коммерция требует создания истребителей. Ну и баланс, конечно же..Представь откуда ему взяться, если ОМ включит все эти модификации, а нам не дадут Ил-4 и Ту-2

[Тихоня]

После долгих и почти бесплодных многочасовых поисков с различными вариантами запросов в поисковиках нашел только это (фото из журнала ВОЙНА В ВОЗДУХЕ №112)
см. www.wunderwaffe.narod.ru

38.jpg

0_277ae_333bf895_L.jpg

19.jpg

39.jpg

01.JPG

02.JPG

03.JPG

04.JPG

05.JPG

07.JPG

[Тихоня]

финны тоже не скромничают..вполне возможно...и немцы тоже. Трофейные ДБ-3 (Дб-3Ф) были только у них, впрочем как и СБ-2...
...и ещё немного: финская книжка (только обложка) см. aeroplanebooks.com, раздел SERIES-SOFTCOVER-SUOMEN ILMAVOIMIEN HISTORIA) про русские бомбардировщики в финских ВВС. А больше НИЧЕГО НЕТ!!!:-((((((


Но ведь "...как говорил товарищ Христос: ищите и обрящете..." (из фильма "в августе 44-го")
В спецвыпуске журнала Авиация и Космонавтика "Дальний бомбардировщик ДБ-3/Ил-4" указаны следующие источники:
1. Временная инструкция по аэродинамике самолетов Ил-4 для военных представителей АДД КА на заводах НКАП, М., РИО Аэрофлота, 1944
2. Временное техническое описание и нструкция по эксплуатации самолета ДБ-3М, кн.1-2, М., ЦАГИ, 1940
3. Инструкция по эксплуатации и ремонту самолета ДБ-3, кн.1-3, завод им.Ворошилова, 1939
4. Самолет ДБ-3-2М-85, кн.1-2, М., Воениздат, 1940
5. Цитирую "...использованы материалы Российского государственного архива экономики, Российского государственного военного архива, Центрального архива Министерства обороны..."
08.JPG

09.JPG

venal_2149_detail.JPG

Дальний бомбардировщик ДБ-3_ИЛ-4 спец выпуск АиК 5-6_2005 (обложка).bmp

P.S. А там ли мы ищем, где надо?????????