Штурмовка танков в реале. Я в шоке

[14TBAP_MiraCle]

Сорри, за не к месту! Но у Громовской аватары РУКА ТО ЛЕВАЯ СПРАВОЙ СТОРОНЫ ))

[ГУГА]

Господа, а чему удивлятся что из танка можно стрелять по крафтам???? Если не ошибаюсь то пушки Пантера/Тигр - конвертированы из знаменитого "фляка" (если не ошибся в правонаписании...)...

[14TBAP_Bugel]

Сообщение от ГУГА

Господа, а чему удивлятся что из танка можно стрелять по крафтам???? Если не ошибаюсь то пушки Пантера/Тигр - конвертированы из знаменитого "фляка" (если не ошибся в правонаписании...)...

А удивляться ГУГА есть чему: во-первых, несмотря на то что орудие Тигра kwk 36 действительно делалось на основе знаменитого восьмидесяти восьми миллиметрового "фляка" (flak 18/36), Тигр вовсе не был приспособлен для поражения воздушных целей пусть даже и низколетящих, так как скорость поворота башни у Тигра на 360 градусов ,при работающем двигателе (1500 об/мин), составляла 1 минуту - это, кстати, была одна из его слабых точек, вертикальный угол наведения варьировался от - 6,5 гр. до + 17 градусов, а поле зрения прицела составляло 23 градуса - вполне достаточно, чтобы поразит медленно движущуюся цель на расстоянии 1,5-2 км, но абсолютно непригодно для поражения атакующего штурма на скорости 350-400 км с постоянно меняющейся высотой и маневрированием.
Во-вторых, орудие Пантеры kwk42 вовсе не производилось на основе "фляка", а дорабатывалось из противотанковой pak40, путем установления электроспуска и дульного тормоза и даже, несмотря на то, что башня у Пантеры вращалась достаточно быстро (полный оборот за 17 сек влево и 18 сек вправо), вертикальный угол наведения орудия от -8 до + 18 градусов также был приспособлен для поражения бронетехники и живой силы противника, а не для ведения зенитного огня.
Далее, если добавить ко всему вышесказанному движение танка по пересеченной местности (опять же танкам не рекомендовалось вести прицельный огонь во время движения даже по наземному противнику, так как никакого вреда кроме психологического он противнику не наносил, сказывалось отсутствие "плавающих" башен, систем самонаведения и других новомодных штучек ) и отсутствие в танковых снарядах дистанционных взрывателей - использовались-то в основном противотанковые или фугасные снаряды ударного действия, то шанс попасть по летащему самолету падал до тысячных долей процента. Так что если и отстреливались они, то это было скорее психологическое воздействие на летчиков-штурмовиков, да и думаю, что в бою лучше пытаться что-то сделать, хоть впустую стрелять, чем ждать когда тебя сверху ФАБом или РСом безответно приласкают.

[ГУГА]

Сообщение от 14TBAP_Bugel

А удивляться ГУГА есть чему: во-первых, несмотря на то что орудие Тигра kwk 36 действительно делалось на основе знаменитого восьмидесяти восьми миллиметрового "фляка" (flak 18/36), Тигр вовсе не был приспособлен для поражения воздушных целей пусть даже и низколетящих, так как скорость поворота башни у Тигра на 360 градусов ,при работающем двигателе (1500 об/мин), составляла 1 минуту - это, кстати, была одна из его слабых точек, вертикальный угол наведения варьировался от - 6,5 гр. до + 17 градусов, а поле зрения прицела составляло 23 градуса - вполне достаточно, чтобы поразит медленно движущуюся цель на расстоянии 1,5-2 км, но абсолютно непригодно для поражения атакующего штурма на скорости 350-400 км с постоянно меняющейся высотой и маневрированием.
Во-вторых, орудие Пантеры kwk42 вовсе не производилось на основе "фляка", а дорабатывалось из противотанковой pak40, путем установления электроспуска и дульного тормоза и даже, несмотря на то, что башня у Пантеры вращалась достаточно быстро (полный оборот за 17 сек влево и 18 сек вправо), вертикальный угол наведения орудия от -8 до + 18 градусов также был приспособлен для поражения бронетехники и живой силы противника, а не для ведения зенитного огня.
Далее, если добавить ко всему вышесказанному движение танка по пересеченной местности (опять же танкам не рекомендовалось вести прицельный огонь во время движения даже по наземному противнику, так как никакого вреда кроме психологического он противнику не наносил, сказывалось отсутствие "плавающих" башен, систем самонаведения и других новомодных штучек ) и отсутствие в танковых снарядах дистанционных взрывателей - использовались-то в основном противотанковые или фугасные снаряды ударного действия, то шанс попасть по летащему самолету падал до тысячных долей процента. Так что если и отстреливались они, то это было скорее психологическое воздействие на летчиков-штурмовиков, да и думаю, что в бою лучше пытаться что-то сделать, хоть впустую стрелять, чем ждать когда тебя сверху ФАБом или РСом безответно приласкают.

Позволю себе вставить некоторую цитату

Честь нанести смертельный удар по крупнейшему гитлеровскому линкору выпала 24-летнему командиру эскадрильи британских ВВС Дж. Тэйту. Утром 12 ноября 1944 года три десятка его четырехмоторных “Ланкастеров”, благополучно миновав встречи с вражескими истребителями, издали увидели свою цель—израненный, но по-прежнему грозный “Тирпиц” — последний линкор нацистской Германии. Тяжело поврежденный, сначала минами английских сверхмалых подводных лодок, а затем атаками палубной и сухопутной авиации, корабль немцы отбуксировали из Альтен-фьорда в район Тромсе с целью включить его артиллерию в линию обороны Северной Норвегии. А чтобы обеспечить непотопляемость “Тирпица”, под его днищем соорудили огромный фундамент из валунов.

В 9.35 немецкие наблюдатели увидели приближавшиеся бомбардировщики. Линкор немедленно (с дальности более 11 км) открыл огонь главным калибром — чудовищные разрывы в воздухе 380-мм снарядов с дистанционными трубками заставили англичан рассредоточиться и ринуться в атаку поодиночке. “Ланкастеры” встретили шквал огня, но они один за другим метко сбрасывали свой смертоносный груз — гигантские 5500-кг бомбы, начиненные 2,5 тоннами взрывчатки! “Тирпиц” получил 3 прямых попадания: первое — между носовыми 380-мм башнями (бомба пробила все палубы насквозь, но не взорвалась), второе — почти точно в мидель и третье — в левую часть палубы на уровне кормового дальномерного поста. К огромным разрушениям добавились разрывы обшивки от нескольких близких разрывов, и линкор начал стремительно валиться на левый борт. Подложенные под днище камни не помогли, и в 9.50 крен достиг 60°. Восемь минут спустя в районе погребов боезапаса 3-й башни раздался сильный взрыв, и вслед за этим “Тирпиц” перевернулся вверх килем. Так была поставлена последняя точка в истории немецких линкоров — козырных тузов кригсмарине...

Стало быть палили даже ГК линкоров..... там правда оговорены дистанционные взрыватели...... но всеж наведение морского ГК и танковой пушки различаются и по скорости и по точности...

[14TBAP_Bugel]

Стало быть палили даже ГК линкоров..... там правда оговорены дистанционные взрыватели...... но всеж наведение морского ГК и танковой пушки различаются и по скорости и по точности... [/QUOTE]

Окей, по полочкам: как человек пусть немного, но знакомый на практике с воздействием волнения на море на судно, хочу тебе сказать, что стоящий на якоре (бочке) во фьорде корабль водоизмещением 52 600 тонн раскачать просто нереально, такого класса суда и в шторма-то нешибко болтает, то есть можно считать, что стрельба ведется с неподвижной платформы, это раз.
Помимо главных 380-мм орудий на Тирпице были установлены двенадцать 150-мм орудий, шестнадцать 105-мм зениток, шестнадцать 37-мм и двенадцать 20-мм автоматов и они тоже стреляли, причем заметь все эти орудия предназначены для ведения огня по надводным, подводным или авиа крафтам, то есть имеют хорошую скорость поворота, отличные вертикальные углы и бешенную скорострельность, это два
На кораблях стоят абсолютно другие дальномеры и ширина зеркала может достигать нескольких метров (места много ), плюс на них установлены радары, соответственно линкоры и крейсера имеют несколько другую дистанцию ведения огня, чем танки (дуэль того же Бисмарка с Худом началась на расстоянии 13 морских миль или 24 км), это три
Вертикальный угол наведения, если мне не изменяет память у подобного монстра что-то около 24 градусов, если учесть расстояние на котором самолеты были замечены, то времени за глаза хватало на то чтобы развернуть орудия ГК и примерно навести в тот угол неба откуда появятся самолеты, то есть с 11 км можно стрелять почти прицельно, а учитывая скорость подлета(где-то 5 минут), пару-тройку залпов из орудий главного калибра он дать успеет, а что такое разрыв 380-мм фугасного снаряда в воздухе думаю понятно - зона поражения там не деццкая , крафты можно эскадрильями сносить, это соответственно три
И заметь, не смотря на все эти "бонусы" ни одного попадания в ланкастеры из орудий ГК так и не было
Так что все это лишь с целью устрашения и от безысходности: огонь из всех стволов, авось да зацепим

[ГУГА]

Сообщение от 14TBAP_Bugel

Стало быть палили даже ГК линкоров..... там правда оговорены дистанционные взрыватели...... но всеж наведение морского ГК и танковой пушки различаются и по скорости и по точности...

Окей, по полочкам: как человек пусть немного, но знакомый на практике с воздействием волнения на море на судно, хочу тебе сказать, что стоящий на якоре (бочке) во фьорде корабль водоизмещением 52 600 тонн раскачать просто нереально, такого класса суда и в шторма-то нешибко болтает, то есть можно считать, что стрельба ведется с неподвижной платформы, это раз.
Помимо главных 380-мм орудий на Тирпице были установлены двенадцать 150-мм орудий, шестнадцать 105-мм зениток, шестнадцать 37-мм и двенадцать 20-мм автоматов и они тоже стреляли, причем заметь все эти орудия предназначены для ведения огня по надводным, подводным или авиа крафтам, то есть имеют хорошую скорость поворота, отличные вертикальные углы и бешенную скорострельность, это два
На кораблях стоят абсолютно другие дальномеры и ширина зеркала может достигать нескольких метров (места много ), плюс на них установлены радары, соответственно линкоры и крейсера имеют несколько другую дистанцию ведения огня, чем танки (дуэль того же Бисмарка с Худом началась на расстоянии 13 морских миль или 24 км), это три
Вертикальный угол наведения, если мне не изменяет память у подобного монстра что-то около 24 градусов, если учесть расстояние на котором самолеты были замечены, то времени за глаза хватало на то чтобы развернуть орудия ГК и примерно навести в тот угол неба откуда появятся самолеты, то есть с 11 км можно стрелять почти прицельно, а учитывая скорость подлета(где-то 5 минут), пару-тройку залпов из орудий главного калибра он дать успеет, а что такое разрыв 380-мм фугасного снаряда в воздухе думаю понятно - зона поражения там не деццкая , крафты можно эскадрильями сносить, это соответственно три
И заметь, не смотря на все эти "бонусы" ни одного попадания в ланкастеры из орудий ГК так и не было
Так что все это лишь с целью устрашения и от безысходности: огонь из всех стволов, авось да зацепим[/QUOTE]


Дык яж не говорю, что из танков и ГК линкоров сносили крафты запросто!!!! Но палили... и возможно сбивали.... а Ил на пикировании в лоб - тож не слишком маневренная цель... могли пару раз и попасть... и видимо попадали...

[14TBAP_Bugel]

[Дык яж не говорю, что из танков и ГК линкоров сносили крафты запросто!!!! Но палили... и возможно сбивали.... а Ил на пикировании в лоб - тож не слишком маневренная цель... могли пару раз и попасть... и видимо попадали...[/quote]

Возможно и попадали, но это единичные случае и описывать их как постоянно происходящее, на мой взгляд не совсем корректно, так же как и описание попадания в штурм танкового снаряда - Ил в этом случае не жилец вообще, какая посадка на поле????????????????? Думаю, что речь шла о прикрывающих бронетехнику ЗУ, в том числе и последних, которые делались и на базе Пантер, только с другим вооружением и характеристиками, хотя внешне были очень похожи