данные самописца

14TBAP_Bugel · 26.02.2007, 15:41

Вот такую жуткую вещь сегодня прислали, данные самописца борта RA-85185, рейс Анапа-Питер, всем им земля пухом... Когда посмотрели углы атаки и крен, волосы шевелятся.
http://infostore.org/file/2406262/1921030/RA-85185.jpg

14TBAP_Pirat · 26.02.2007, 16:11

это, что-то типа из моей подписи

(ннда)

14TBAP_DD_Misha · 26.02.2007, 16:23

Поубивал бы уродов, которые блять, заставляют экономить топливо и ставят раком из-за него экипажи.

Экономически не выгодно возвращаться, мож проскочим........
Не проскочили. Земля пухом.

ПСЫ: Углы атаки и крен, это уже следствие того что за 10 сек, их закинуло с 11960 на 12794, с потерей скорости с 340 до 0.
( Гроза выплюнула (выстрелила), зарядом теплого воздуха, который и попал по ним.)
Ну а дальше

. Из которого 154 не выходят.

На сколько я знаю, максимальная рабочая высота для Ту-154 12400м.

14TBAP_Bugel · 26.02.2007, 17:15

Да уж, пульнуло его знатно, потом минус боковые двигатели, минус генераторы все... Мне вот блядь одно непонятно, какого хуя земля проспала такую грозу????

Они же видят ее высоту и должны понимать, что ему легче ее обойти, либо под ней нырнуть, чем пытаться перелезть на пределе потолка!!!

14TBAP_Pirat · 26.02.2007, 17:20

Цитата:

Сообщение от 14TBAP_Bugel

Да уж, пульнуло его знатно, потом минус боковые двигатели, минус генераторы все... Мне вот блядь одно непонятно, какого хуя земля проспала такую грозу????

Они же видят ее высоту и должны понимать, что ему легче ее обойти, либо под ней нырнуть, чем пытаться перелезть на пределе потолка!!!

Вадим обойти, это значит +150км. Дядь Мишь правельно сказал, стрелять их нада за экономию топлива.

14TBAP_DD_Misha · 26.02.2007, 17:26

Вообще, решение о возврате за командиром.
Не обсуждаемо. Ни кем.
Но за прерасход топива, компания ставит раком.
Могут и выкинуть на улицу.
КВС решил проскочить. Не проскочил.
Через 15 минут, в этом месте прошел другой рейс. Все ок.
Даж не чихнули.
Если б командир принял решение вернуться...ТО... От управления авиакомпании мало бы не показалось.

Следующий борт прошел? Какого ты вернулся?
Вот и рискнул...

Я ж говорю, маркетинг БЛЯ, его в Ж....ууу!
Бабло важнее...Его всегда мало...А людей нарожают!

14TBAP_Maputa · 26.02.2007, 19:40

Стечение обстоятельств. В неудачном месте в неудачное время. Никто не застрахован.

Будь это не тушка, а что-нибудь с подкрылевыми двигателями, может и проскачили бы. А так...
Дядя Миша прав. Пока авиакомпаниям дешевле хоронить людей чем обеспечивать безопасность полетов, такая хрень будет происходить.
Земля им пухом.

14TBAP_MiraCle · 27.02.2007, 08:55

а переговоры каким образом на бумагу попадают? особенно в таком интересном изложении? там распознаватели слов, букв или как?

14TBAP_DD_Misha · 27.02.2007, 09:24

Цитата:

Сообщение от 14TBAP_MiraCle

а переговоры каким образом на бумагу попадают? особенно в таком интересном изложении? там распознаватели слов, букв или как?

От руки пишутся. Синхронизированно по времени

14TBAP_Pirat · 27.02.2007, 09:26

Цитата:

Сообщение от 14TBAP_MiraCle

а переговоры каким образом на бумагу попадают? особенно в таком интересном изложении? там распознаватели слов, букв или как?

Буквы не пишутся, рисуется только диаграмма. А буквы люди написали, которые расшифровывыли, чтоб понятней было. Там отдельно речь записывается на стальную проволоку.

14TBAP_MiraCle · 27.02.2007, 09:41

тоесть мат пишеться как есть

чтоб понятней было!!! как говориться упал дак упал мля!!! первый раз такое вижу, познавательно, и приятно что хоть где-то наш русский мат нашел себе применение!!!

14TBAP_DD_Misha · 27.02.2007, 10:08

Цитата:

Сообщение от 14TBAP_MiraCle

тоесть мат пишеться как есть

чтоб понятней было!!!

При разборе таких случаев, имеет значение КАЖДОЕ СЛОВО.
Поэтому в отчетах пишут как оно было, без ВСЯКОЙ цензуры.

14TBAP_Maputa · 27.02.2007, 10:15

Я так понял, что для 154 угол атаки больше 14-15 градусов фатален? Первый и третий двигланы сразу чихают. Судя по всему турбулентный поток с плоскостей приводит к помпажу. И судя по графикам руль высоты тоже неэффективен. Для него тоже критично обдуваться ламинарным потоком?
Т.е. выходит для любого крафта, с хвостовым размещением двигланов схема одна и таже? Выход за критический угол атаки сопровождается потерей двигателей, соответственно генераторов, и рулей высоты? И всё? Тапки? Гидравлику, походу, в такой ситуации тоже накачивать особо нечем.
Безрадостная картина получается. Особенно для ил62.

14TBAP_DD_Misha · 27.02.2007, 10:37

он потерял резко скорость после такого прыжка по высоте...
в следствии чего, закритиченый угол атаки, помпаж.

имхо, от расположения двигателей помпаж не зависит.
руслан упавший на дом во втром иркутске, в 1996г, при взлете с аэродрома авиазавода, перевозивший миг29 во въетнам, тож схлопотал помпаж.
перегруз, скорость маленькая, после взлета прямо над крышами, дернули на себя, помпаж. двиглы у руслана подкрыльевые.

14TBAP_Zabijaka · 27.02.2007, 10:46

коллеги. есть командиры корабля которые плевали на начальство..
им дороже своя жизнь и жизнь пассажиров...
и они не боятся никого.
а есть об которых ноги вытирают.
у нас в авиакомпании есть те и другие.
угадайте с кем мне не страшно работать?
хотя тут не выберешь,с кем поставят с тем и полетишь..
а то что летчиков до хрена за забором это ложь,пиздеж и провокации!
средний возраст 45 лет и смены не видно!!!

и не нужно ссать что за забором окажешься.
а начальству похуй! выкрутился,молодец.нет,всех собак повесят!
а начальников один девиз:больше бабок в карман!
остальное нииебет!!

14TBAP_Maputa · 27.02.2007, 11:16

Цитата:

Сообщение от 14TBAP_DD_Misha

он потерял резко скорость после такого прыжка по высоте...
в следствии чего, закритиченый угол атаки, помпаж.

имхо, от расположения двигателей помпаж не зависит.
руслан упавший на дом во втром иркутске, в 1996г, при взлете с аэродрома авиазавода, перевозивший миг29 во въетнам, тож схлопотал помпаж.
перегруз, скорость маленькая, после взлета прямо над крышами, дернули на себя, помпаж. двиглы у руслана подкрыльевые.

Смотри графики:двигатели потеряли мощность сразу на 15 градусах. Скорость там ещё 330. Дальше он лез круче а двигланы чахли. Плюс к тому неявный чих в 11:35:33-34. Там они какраз выскакивают где-то на 15 градусов в первый раз.
ИМХО турбулентный поток на компрессоре неизбежно вызывает прерывание потока в тракте двигателя. (Хотя физику этого процесса я на пальцах сейчас прикинул).
А вот с Русланом, тут вопрос. Почему его движки помпанулись? Тут ответа я не вижу. Но с закритическими углами атаки это врядли связано. Возможно передросселирование конечно... Хотя хрен его знает.
Или я неправильно понимаю природу помпажа?
ИМХО помпаж наступает либо из за слишком низкого давления за компрессором, либо из за слишком высокого. И это приводит к кратковременному прерыванию потока в тракте двигателя, которое в свою очередь вызывает уже циклические прерывания потока.

14TBAP_Bugel · 27.02.2007, 12:24

ИМХА, ДД Миш, не понимаю как помпаж получается на закритическом угле атаке при подкрыльевом расположении, щас же вроде поэтому эта схема и актуальна в новых крафтах, что нет помпажа при срыве потока с крыла и все время сохраняется обдув управляющих поверхностей, разве нет?

14TBAP_DD_Misha · 27.02.2007, 12:27

Цитата:

Сообщение от 14TBAP_Bugel

ИМХА, ДД Миш, не понимаю как помпаж получается на закритическом угле атаке при подкрыльевом расположении, щас же вроде поэтому эта схема и актуальна в новых крафтах, что нет помпажа при срыве потока с крыла и все время сохраняется обдув управляющих поверхностей, разве нет?

ХЗ как это получается, но с Русланом было! ФАКТ!

14TBAP_Bugel · 27.02.2007, 16:28

dвот здесь данные по углам атаки для "пассажиров", там кстати говорится о преимуществе подкрыльевого расположения двигателей http://www.fsfi.avia.ru/reviews/review23.shtml и, как следствие отсутствие помпажа

14TBAP_DD_Misha · 27.02.2007, 17:11

бугель.
хз. може разность конструкций планера повлияла.
где крыло у руслана, где у 86.(хотя конечно, имхо, маловероятно)
опять же, абсолютно разные двиглы. но факт остается фактом. было.

14TBAP_Zabijaka · 27.02.2007, 17:49

Просто прочтите..

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...4314_bod.shtml

14TBAP_DD_Misha · 27.02.2007, 17:50

Цитата:

Сообщение от 14TBAP_Maputa

Смотри графики:двигатели потеряли мощность сразу на 15 градусах. Скорость там ещё 330. Дальше он лез круче а двигланы чахли. Плюс к тому неявный чих в 11:35:33-34. Там они какраз выскакивают где-то на 15 градусов в первый раз.
ИМХО турбулентный поток на компрессоре неизбежно вызывает прерывание потока в тракте двигателя. (Хотя физику этого процесса я на пальцах сейчас прикинул).
А вот с Русланом, тут вопрос. Почему его движки помпанулись? Тут ответа я не вижу. Но с закритическими углами атаки это врядли связано. Возможно передросселирование конечно... Хотя хрен его знает.
Или я неправильно понимаю природу помпажа?
ИМХО помпаж наступает либо из за слишком низкого давления за компрессором, либо из за слишком высокого. И это приводит к кратковременному прерыванию потока в тракте двигателя, которое в свою очередь вызывает уже циклические прерывания потока.

В принципе ты прав.
Но ведь лезли они со штурвалом до пупа на критическую высоту, пытаясь "проскочить",
(10:33:37 КВС: Еще хуй наберем его (нрзб))
а тут ешо и тепловой выстрел в пузо , как из пушки. А не боялись бы НЕ С ЭКОНОМИТЬ, все было бы в норме.
В этом вся собака...

14TBAP_DD_Misha · 28.02.2007, 07:52

Почему KВС принял, то решение, которое он принял, знает только господь.
Земля им, всем пухом...

Tема закрыта.

26.02.2007, 15:41	#1
14TBAP_Bugel пилот 3 эскадрилии Регистрация: 13.05.2005 Возраст: 47 Сообщений: 1,283 Вес репутации: 22	данные самописца Вот такую жуткую вещь сегодня прислали, данные самописца борта RA-85185, рейс Анапа-Питер, всем им земля пухом... Когда посмотрели углы атаки и крен, волосы шевелятся. http://infostore.org/file/2406262/1921030/RA-85185.jpg __________________ "Называйте меня просто: господин Бомбардье..."(c)

26.02.2007, 16:11	#2
14TBAP_Pirat пилот 4-й эскадрилии Регистрация: 29.04.2005 Адрес: Челябинск Возраст: 46 Сообщений: 751 Вес репутации: 21	это, что-то типа из моей подписи (ннда) __________________ Ну а если грустно станет, и тоска в пути застанет, со вторым пилотом вместе, может выпьем грамм по двести.

26.02.2007, 16:23	#3
14TBAP_DD_Misha Военный комиссар полка Регистрация: 14.12.2003 Адрес: Иркутск Возраст: 62 Сообщений: 3,660 Вес репутации: 10	Поубивал бы уродов, которые блять, заставляют экономить топливо и ставят раком из-за него экипажи. Экономически не выгодно возвращаться, мож проскочим........ Не проскочили. Земля пухом. ПСЫ: Углы атаки и крен, это уже следствие того что за 10 сек, их закинуло с 11960 на 12794, с потерей скорости с 340 до 0. ( Гроза выплюнула (выстрелила), зарядом теплого воздуха, который и попал по ним.) Ну а дальше . Из которого 154 не выходят. На сколько я знаю, максимальная рабочая высота для Ту-154 12400м. __________________ Нам-бы ещё на ТБ3 покататься....(C)ГРОМ. Последний раз редактировалось 14TBAP_DD_Misha, 26.02.2007 в 16:52

26.02.2007, 17:15	#4
14TBAP_Bugel пилот 3 эскадрилии Регистрация: 13.05.2005 Возраст: 47 Сообщений: 1,283 Вес репутации: 22	Да уж, пульнуло его знатно, потом минус боковые двигатели, минус генераторы все... Мне вот блядь одно непонятно, какого хуя земля проспала такую грозу???? Они же видят ее высоту и должны понимать, что ему легче ее обойти, либо под ней нырнуть, чем пытаться перелезть на пределе потолка!!! __________________ "Называйте меня просто: господин Бомбардье..."(c)

26.02.2007, 17:26	#6
14TBAP_DD_Misha Военный комиссар полка Регистрация: 14.12.2003 Адрес: Иркутск Возраст: 62 Сообщений: 3,660 Вес репутации: 10	Вообще, решение о возврате за командиром. Не обсуждаемо. Ни кем. Но за прерасход топива, компания ставит раком. Могут и выкинуть на улицу. КВС решил проскочить. Не проскочил. Через 15 минут, в этом месте прошел другой рейс. Все ок. Даж не чихнули. Если б командир принял решение вернуться...ТО... От управления авиакомпании мало бы не показалось. Следующий борт прошел? Какого ты вернулся? Вот и рискнул... Я ж говорю, маркетинг БЛЯ, его в Ж....ууу! Бабло важнее...Его всегда мало...А людей нарожают! __________________ Нам-бы ещё на ТБ3 покататься....(C)ГРОМ.

26.02.2007, 19:40	#7
14TBAP_Maputa Пилот 5 эскадрилии Регистрация: 16.08.2006 Возраст: 43 Сообщений: 123 Вес репутации: 19	Стечение обстоятельств. В неудачном месте в неудачное время. Никто не застрахован. Будь это не тушка, а что-нибудь с подкрылевыми двигателями, может и проскачили бы. А так... Дядя Миша прав. Пока авиакомпаниям дешевле хоронить людей чем обеспечивать безопасность полетов, такая хрень будет происходить. Земля им пухом.

27.02.2007, 08:55	#8
14TBAP_MiraCle пилот 5 эскадрилии Регистрация: 10.12.2003 Адрес: Россия, Тюмень Возраст: 43 Сообщений: 346 Вес репутации: 22	а переговоры каким образом на бумагу попадают? особенно в таком интересном изложении? там распознаватели слов, букв или как? __________________ Высота, скорость, маневр, атака!!! (Покрышкин А.)

27.02.2007, 09:41	#11
14TBAP_MiraCle пилот 5 эскадрилии Регистрация: 10.12.2003 Адрес: Россия, Тюмень Возраст: 43 Сообщений: 346 Вес репутации: 22	тоесть мат пишеться как есть чтоб понятней было!!! как говориться упал дак упал мля!!! первый раз такое вижу, познавательно, и приятно что хоть где-то наш русский мат нашел себе применение!!! __________________ Высота, скорость, маневр, атака!!! (Покрышкин А.)

27.02.2007, 10:15	#13
14TBAP_Maputa Пилот 5 эскадрилии Регистрация: 16.08.2006 Возраст: 43 Сообщений: 123 Вес репутации: 19	Я так понял, что для 154 угол атаки больше 14-15 градусов фатален? Первый и третий двигланы сразу чихают. Судя по всему турбулентный поток с плоскостей приводит к помпажу. И судя по графикам руль высоты тоже неэффективен. Для него тоже критично обдуваться ламинарным потоком? Т.е. выходит для любого крафта, с хвостовым размещением двигланов схема одна и таже? Выход за критический угол атаки сопровождается потерей двигателей, соответственно генераторов, и рулей высоты? И всё? Тапки? Гидравлику, походу, в такой ситуации тоже накачивать особо нечем. Безрадостная картина получается. Особенно для ил62.

27.02.2007, 10:37	#14
14TBAP_DD_Misha Военный комиссар полка Регистрация: 14.12.2003 Адрес: Иркутск Возраст: 62 Сообщений: 3,660 Вес репутации: 10	он потерял резко скорость после такого прыжка по высоте... в следствии чего, закритиченый угол атаки, помпаж. имхо, от расположения двигателей помпаж не зависит. руслан упавший на дом во втром иркутске, в 1996г, при взлете с аэродрома авиазавода, перевозивший миг29 во въетнам, тож схлопотал помпаж. перегруз, скорость маленькая, после взлета прямо над крышами, дернули на себя, помпаж. двиглы у руслана подкрыльевые. __________________ Нам-бы ещё на ТБ3 покататься....(C)ГРОМ.

27.02.2007, 10:46	#15
14TBAP_Zabijaka Пилот 3 Эскадрильи Регистрация: 04.05.2006 Возраст: 53 Сообщений: 309 Вес репутации: 0	коллеги. есть командиры корабля которые плевали на начальство.. им дороже своя жизнь и жизнь пассажиров... и они не боятся никого. а есть об которых ноги вытирают. у нас в авиакомпании есть те и другие. угадайте с кем мне не страшно работать? хотя тут не выберешь,с кем поставят с тем и полетишь.. а то что летчиков до хрена за забором это ложь,пиздеж и провокации! средний возраст 45 лет и смены не видно!!! и не нужно ссать что за забором окажешься. а начальству похуй! выкрутился,молодец.нет,всех собак повесят! а начальников один девиз:больше бабок в карман! остальное нииебет!!

27.02.2007, 12:24	#17
14TBAP_Bugel пилот 3 эскадрилии Регистрация: 13.05.2005 Возраст: 47 Сообщений: 1,283 Вес репутации: 22	ИМХА, ДД Миш, не понимаю как помпаж получается на закритическом угле атаке при подкрыльевом расположении, щас же вроде поэтому эта схема и актуальна в новых крафтах, что нет помпажа при срыве потока с крыла и все время сохраняется обдув управляющих поверхностей, разве нет? __________________ "Называйте меня просто: господин Бомбардье..."(c)

27.02.2007, 16:28	#19
14TBAP_Bugel пилот 3 эскадрилии Регистрация: 13.05.2005 Возраст: 47 Сообщений: 1,283 Вес репутации: 22	dвот здесь данные по углам атаки для "пассажиров", там кстати говорится о преимуществе подкрыльевого расположения двигателей http://www.fsfi.avia.ru/reviews/review23.shtml и, как следствие отсутствие помпажа __________________ "Называйте меня просто: господин Бомбардье..."(c)

27.02.2007, 17:11	#20
14TBAP_DD_Misha Военный комиссар полка Регистрация: 14.12.2003 Адрес: Иркутск Возраст: 62 Сообщений: 3,660 Вес репутации: 10	бугель. хз. може разность конструкций планера повлияла. где крыло у руслана, где у 86.(хотя конечно, имхо, маловероятно) опять же, абсолютно разные двиглы. но факт остается фактом. было. __________________ Нам-бы ещё на ТБ3 покататься....(C)ГРОМ.

27.02.2007, 17:49	#21
14TBAP_Zabijaka Пилот 3 Эскадрильи Регистрация: 04.05.2006 Возраст: 53 Сообщений: 309 Вес репутации: 0	Просто прочтите.. http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...4314_bod.shtml

28.02.2007, 07:52	#23
14TBAP_DD_Misha Военный комиссар полка Регистрация: 14.12.2003 Адрес: Иркутск Возраст: 62 Сообщений: 3,660 Вес репутации: 10	Почему KВС принял, то решение, которое он принял, знает только господь. Земля им, всем пухом... Tема закрыта. __________________ Нам-бы ещё на ТБ3 покататься....(C)ГРОМ.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)