Исходя из вышеописанного, Пит, я правильно понимаю, что я таки оказался прав? А то столько фраз было про Толбоева, родственников диспетчеров и т.д. И про "честь мундира": ты действительно считаешь, что о подобных случаях общественности знать не обязательно?

Да, ты оказался прав. Насчет родственников диспетчеров, это я за что купил за то продал. Видимо я не очень ясно выразил свою точку зрения еще тогда. Не важно даже какие выводы делаются, я говорил о том, что делать какие-то выводы на основании сомнительных фактов, мнений каких-то экспертов в таких случаях я не считаю правильным. Ну нельзя взять и сказать "летчик виноват" просто так. Даже если он окажется потом виноватым. Не этично кричать о не доказанной вине. Как-то так, в общем...

А какая от этого польза? Ну кроме еще одного ушата грязи на ВСЮ авиацию (общественность не щепетильна в вопросах обливания грязью)?
То есть отрицательный момент от этой огласки безусловно есть, а положительный? Я не вижу, если объяснишь, я попробую понять.

ПСЫ: "Если вдруг у вас в пути пропал багаж, вместо Крыма вы попали на Балхаш, Если крайний кто не знаешь, никогда не прогадаешь, если свалишь всю вину на экипаж." (с)
Эт лирическое отступление было

ПСЫПСЫ: Нет, я не оправдываю КВСа в Пермском случае, он однозначно убил своих пассажиров и только он. Нет, я не могу однозначно оценить действия второго пилота (а кто может?).

Попробую. Предположим, ты не пилот и никакого отношения к авиации, кроме как пассажир, не имеешь, а может и паксом никогда не был. А на том рейсе (тьфу-тьфу, не дай Бог никому) у тебя родственники, представил? Мама, папа или дети... имеешь ты право, как человек, потерявший самых близких людей знать правду? Тебя колышет честь мундира?
Немного поменяем слагаемые: погибли люди в результате ошибочных действий врачей, пожарных, менты забили в КПЗ до смерти, пацаненок 18-летний погиб в армии в результате ошибки, халатности, разгильдяйства, пьянства, мы имеем право знать правду или боремся за "честь мундира" ?Или у них не такой мундир, как у пилотов?????? Как это разделить??? По-моему, честь мундира в том и состоит, чтобы признать ошибки и взять вину (объективную и доказанную) на себя, если виновник погиб, то это обязан сделать его начальник, ОБЯЗАН, в этом честь мундира. А замалчивание истинных причин - дорога к созданию каст, неприкасаемых, нам их мало чтоли?????
Насчет обливания грязью, то к тебе она не прилипнет, если ты не виноват и тебя не намеренно в ней валяют, но это уже другая тема. И если этот водопад говна способен хоть одну жизнь спасти, то вы должны его терпеть. Такая доля ваша (я уверен, что и твоя) собирать и шишки и пряники. Спас людей - герой, угробил - гад. Вы же знаете на что идете, идете сознательно. Надеюсь, что донес до тебя основную идею. Для меня этот пилот (КВС) навсегда останется сукой, угробившей две сотни душ, про правака не скажу, не знаю всех тонкостей... И никакого отношения ко всем остальным он не имеет, это ОН - подонок, а вовсе не вся авиация, которая делает свою работу. И еще, для меня все летчики априори герои, пока они не докажут обратное.

Надеюсь. В принципе я понял вроде. Но это касается только причастных - родственники погибших, конечно, имеют право знать, кто убил. А остальные? Не сочти за провокацию, мне действительно интересно знать - зеваки простые имеют право знать и обсуждать такие случаи? Ты как считаешь?

Может и такая доля наша. Но давай посмотрим: Авиационные специалисты всегда знают правду (официальную + сарафанную) о любом инциденте, все причастные (родственники погибших, например) тоже знают, поврь, знают и официальную и сарафанную версию, на то они и родственники. А кого способен спасти водопад говна из телевизора? Того, кто решит больше не летать? Или я чего-то не понимаю?

Бугель! Жаль, так и не встретились с тобой еще ни разу в реале. Правда жаль (это не к теме разговора).
К теме: Я уже не один десяток катастроф разобрал (катастрофа - авария ВС, приведшая к гибели людей) очень подробно. Я видел записи бортового контроля из разных полетов, я слышал слово "Пиздец", произнесенное не одним человеком перед смертью. Все "Пиздец" навсегда в память въелись. Ни одно не забуду. Никогда. Невозможно потому что. И этот не забуду. И в каждом полете часть моего мозга будет помнить именно об этом "Пиздец" именно этого КВСа. Для меня он тоже навсегда останется сукой угробившей сотни душ.


К сожалению, твое мнение не популярно. Большинство с тобой не согласится.

Бля. Я раз в полгода, как минимум, в Москве бываю. Давай уже увидимся за 8 по 500 :)

Попытаюсь объяснить, правда сейчас в голове шумит, так что если накосяпорю, то потом поправлю:)
Зевака, обыватель, пакс, лох - это мы: я, мои друзья, недруги, знакомые, знакомые знакомых и т.п., иначе говоря, серая масса, народ, однозначно имеем право знать правду. Ты пойми, сарафанное радио не унять, чем меньше правды просачивается наружу, тем меньше реальности в сарафанном радио. прикол в том, что люди, которые пытаются сейчас сохранить честь мундира, не давая правды, лишь вредят, потому что:
когда есть официальная версия, которая признает вину честно и объективно, говорит о том, что есть недочеты, есть ошибки, есть провалы, есть трагические случайности, нет денег, оборудования, специалистов, есть пидарасы, случайные пассажиры, короче, проблема есть, но мы с ней боремся, не делаем вид, что ее нет, то для нас - большинства, это означает: да трудно, да непросто, да случилось, да виноваты, НО мы работаем, мы делаем, мы не молчим, мы не покрываем, мы признаем проблему, мы наказываем виновных... вот тогда у нас будет формироваться доверие к вам, к авиации, ко всем ведомствам, которые начнут говорить правду. А вот когда нет искренности в людях, которые знат правду, но считают, что "быдлу" знать не обязательно, нет достоверной информации о ситуации в отрасли, то именно тогда вещает радио ОБС, пишут свою хуйню журналасты всех мастей, каждая амеба имеет "свое собственное единственно правильное мнение по вопросу", которое формируется не спецами, не профессионалами, а пиявками, падальщиками, которые барыжат жаренные факты, зарабатывают свой рубль на чьем-то горе и бегут дальше, искать новую кровь...
Чем больше будет правды, тем меньше будет "левой херни", тем больше общество будет осознавать себя, как силу, мало-помалу сформируется человек с активной гражданской позицией, ГРАЖДАНИН, которому не похуй проблемы своей страны, который не будет кричать на каждом углу, что мы самые распиздатые, а все остальные дебилы и дегенераты и Россия - родина слонов, имея при этом голую жопу и экономику, плотно подсевшую на нефтяную иголку, а который пойдет на выборы, который не постесняется назвать свою страну отсталой, непростой, но от этого ничуть не менее любимой, который начнет учится у других стран, учиться ведь никогда не поздно и не зазорно, учиться хорошему и нужному, не той грязи, что мы хватали 20 лет от Запада, а правильным, разумным, хоть и непривычным вещам. Это трудно, это очень непросто, это почти невозможно, но начинать-то надо когда-то, как считаешь?
Посмотри, мир меняется на наших глазах, несколько лет назад, во Владике (мой второй родной город), был пожар в административном здании, погибло много людей, они прыгали из окон, разбивались... Народ поужасался и забыл на второй день... Сейчас Пермь, страшная трагедия,и сколько голосов кричат: Виновные должны ответить!!! Все! Чиновник, коммерс, без разницы! Мы хотим знать кто виноват!!!
Есть сдвиг! Он произошел, дальше больше. Пойми, мы хотим знать ПРАВДУ, мы хотим знать ПОЧЕМУ, мы хотим знать ЧТО и КТО делает, чтобы такого больше не случилось! Общественное мнение - страшная сила.
Устал, осталное при встрече, будешь здесь - звони, телефон тот же, я правда сейчас 5-6 дней в неделю в командировках, но решим ))) Кстати, собираюсь в Симбирск, мож у тебя пересечемся :bear:

Похуй :) "я не червонец, чтобы нравится всем"(С)

ИМХО, мнение Бугеля как раз самое популярное у вменяемых людей. Надеюсь, что нас пока еще большинство.

А не много? :D

А это смотря чего и на какой срок :D

Бугель, а когда в Симбирск собираешься? У меня 26-го крайний экзамен и я домой недели на две валю

А по теме, Бугель, я очень внимательно прочитал твой длинный пост. Действительно, наверное, ты прав. Вот чего-то такого я и не понимал (да и щас не до конца понимаю). Хорошая тема для размышлений на эшелоне. Потом аогда-нибудь... квсом уже :)

"- Мама, а кто это?
- Это, доча, летчик.
- А почему трезвый тогда?
- От триппера, наверное, лечится"

Фольклер - зеркало народного мнения