не въеду )
 

хех, только щас обратил внимание на несостыковку...
если нет четких данных о том, как и где располагались неопределенные приборы - то по каким критериям ты оцениваешь степень соответствия кабины реальной? )
п.с.: а че банить? бань - не бань, все равно я свое мнение высказал.

да не только наше.
даже если кто-нибудь изобразит кокпит ил-4 (пока речь только о нём), а преценденты (или попытки) были Mg не вставит его в игру если не будет полного исторического соответствия. позиция медокса.
дальнейшие посты без конкретных предложений просто флуд.

Я вот и пытаюсь понять, по каким критериям оценивается ПИС?
Если по чертежам Медокса - то разве их недостаточно для создания
модели?
Если недостаточно чертежей - то что, нужны фото? или изображения?

фото.
у Медокса нет чертежей ил-4, т.е. расположения приборов, вспом обор-я и т.д. Т.е. "мелочёвки".

захрий! вобще-то ты был зареген! в падлу писать от имени?
а теперь, тебя что-то не устраивает?
мдяяяя....хуже тех приборов!
прыг, прыг!
а теперь по существу:
то что там стоит на поклонке "историческое!", будем сравнивать
с североморском и сафоновым. доходчиво?
блин! приезжавй к нам в иркутск, покажи рвение по ил4?
на родном его заводе. содействие через службу безопасности иркутского авиазавода , гарантирую!
мож и не в твою сторону, но заебли!
дальше мкада носа не видите, не говоря о члене!

Миша, хорош орать!

Принял! Есть! http://195.46.121.206/i_honour.gif

Может быть в техописаниях.

имхо! все параметры ла, известны, от характеристик на разных высотах, до его характеристик бомбометания. и бомбовой загрузки.
так же очень важны, параметры (скрины, фото) штурмана (бомбера)!
он! как нелетаб давно используется!
и кидает бомбы , "мама не горюй!"
вся проблема в том, что нужен "кокпит" и всего экипажа!
тогда ил4 будет сделан и включен в симулятор, как летабельный!
"это уже другая сторона медали!"

я про бумажные либо электронные копии реальных техописаний :)
По Ту-2 есть. И приборы изображены. ИМХО, сделать модель такого прибора в 3D - дело техники. Разве это не пойдет?

спасибо! нет!
нужен массовый ил4. нужен правильный кокпит.
(на что и надемся в североморске и сафронове)
работяга вов!
ил4 не равно ту2.
и думается (имхо) у ома есть ту-2.
и не тебе, (сам знаешь)мне говорить, ил и ту разные кб!
ешо раз! нужна инфа по ил4! подстановка и моделирование отвергается!
(не нами)

Ясно.
Кстати, сравнивал - у Ома Ту-2 ранних серий, в мире же остались только Ту-2с поздних. Различия внешне минимальные (фонари стрелков, фильтры на двигателях, и т.д.), но все же...
Удачи с Ил-4.

Оки, тада так, насчет моей неадекватности и твоего апломба: я не могу относится адекватно к человеку, который позволяет себе зайти на форум и дать, этак походя, советы моим друзьям по вопросу, которым они занимаются не один год. Видишь ли, зайди ты к нам и скажи: "Парни, есть у меня чел (Бурундук), который большой дока по авиации ВМВ и по Ил-4 в частности, вот его телефон, скажите, что от меня, авось чем-то да поможет" и были бы тебе "респект и уважуха"... А от разговоров типа:
"....не майтесь дурью. если нужны фотки кабины ил-4, то в инете есть - того, что с поклонки. все в идеале, кстати. если нужны именно этого - флаг в руки..." и "Если нет ни хера родного, и не нравится то, что есть сейчас - милости просим, ройте землю в поисках чертежей. В конце концов, их-то в свободном доступе как минимум на 2 сайтах"
Всех уже трясет. Это ясно?
Второе, Захарий, меня в инете, били, бьют и будут бить, бьют старики, сопляки и даже девушки и, если я на каждого начну обижаться, кто меня сбил и все это помнить, мля да меня кондрат хватит, не то что на третий день, на третий час игры :D :D :D
Далее, объясняю почему ОМа не устраивает Ил с поклонки и вообще инфа по Ил-4..Ему нужно полное и точное описание кабин и приборов, их полные чертежи и фотографии, причем в хорошем разрешении и с разных ракурсов (был свидетелем дискусси на Сухом, где ОМ объяснял почему и для чего это надо, это принцип (основополагающий) МГ, они не делали и не делают "летабы" с чужими кокпитами...
Третье, "Пользователю с ником Бурундук я в любом случае доверяю больше, чем любому из вас. Знаком лично - этот человек знает о самолетах куда больше, чем написано в инете." это к чему???? Хотел кого-то уколоть? Опять мимо кассы, в скваде у нас только один спец в авиации - это РОН, все остальные - слегка начитанные профаны, энтузиасты и любители, так что никто одеяло "профи" здесь на себя не тянет :p
И последнее, Захарий, если приходишь на форум и вые..ешься, то хоть не строй потом из себя жертву, а то начинается: баньте меня, грохайте сообщения, как флуд и т.п. Будь уже мужиком до конца: понял что ху..ю сморозил - признай, есть конкретная инфа и люди - помоги, пиво поставим, водкой напоим и уж поверь будут все и, в том числе такие "неадекватные" личности "с занозами", как я :D , адекватно и уважительно к тебе относиться...
Так что вот :bear:

А вот Антоха, кстати, подал классную идею, вполне, кстати, осуществимую...Можно поискать Ил-ов в Приморье, у Фирса и Чапая есть доступ в архивы, можно там раскопать стат их катастроф за период 41-45, где они точно базировались, где бились и пошукать на местах, во Владике энтузиастов ила предостаточно, да и можно знакомых там потормошить, съездить с людьми поговорить, авось кто живой остался из обслуги аэродромной, мож в архивах тоф какие-то чертежики сохранились, мож кто из охотников набредал..Как думаете, камрады??? Все какая-никакая надежда, а вдруг да выстрелит?

Про машины и приборы уже разобрались (правда, не сразу). Остальное замнем для ясности.

У Ромео есть доступ в Цетнральный архив в Подольске.
Но нужна оф. бумага от организации, впрочем я писал уже.

Бумага не вопрос, давай текст, я хоть от трех контор сделаю

05.09.2005 я написал письмо в МГ:
"Сквад 14TBAP готов оплатить разработку кокпита советского бомбардировщика (например Ил-4, Пе-8 и т.д.).
Никакой коммерческой заинтересованности у нас нет, просто хотелось бы увидеть ее в одном из аддонов к игре.
Сейчас интересует:
1. принципиальная возможность создания кокпита силами MeddoxGames или лицензированными сторонними разработчиками и помещения его в игру
2. примерный порядок сумм
3. примерный срок разработки
С уважением
Виртуальный 14-й Тяжелый Бомбардировочный Полк"
В тот же день получил ответ (подчеркиваю, это письмо от Maddox Games):
"Для этих самолетов к сожалению нет достаточно материалов чтобы
смоделировать их кокпиты и рабочие места хотя бы на 20% правильно.
Пробуйте искать материалы для кабин (все виды) для этих самолетов на будущее для нового симулятора. "Чертежи" из Моделиста-Конструктора и прочих журналов для моделирования кокпитов и рабочих мест экипажа не годятся."
Тема поисков материалов по Ил-4 имеет ОБШИРНЕЙШУЮ историю. В ней были задействованы даже такие зубры-реставраторы как Олег Лейко (который реставрировал самолет для Поклонки), например:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/20...n86n-s38.shtml
Цитата: "Но прежде Акимчук и Лейко обратились в КБ Илюшина с просьбой найти в архиве чертежи бомбардировщика. Тут они столкнулись с удивляющим их до сих пор феноменом: полным равнодушием к затее. КБ на просьбу никак не ответило." (мы тоже обращались в КБ, там ответили, что ничего у них нет, а за чертежи ОТДЕЛЬНЫХ элементов запрсили несколько десятков тысяч $)
15.03.2004 товарищ EvilGor объявил о начале проекта "Народный самолет", в котором решено было создать Ил-4 для игры:
http://forums.games.1c.ru/?type=flat...size=20&page=1
Мы собрали деньги, он занимался этой темой, и вот чем все закончилось:
http://forums.games.1c.ru/?type=flat...449738#1012594
Ничего стоящего найти не удалось. Blop передпл эти материалы моделлеру:
http://forums.games.1c.ru/?type=flat...449738#1336803
Тот начал делать модель, я даже видел скриншоты, но т.к. материалов по кабине мало, все так и застыло на уровне внутреннего каркаса.
Но время от времени на желтом и на Сухом объявляется кто-то УМНЫЙ, который все знает и сейчас всех остальных придурков научит жить, аходить чертежи, делать модели, вставлять их в игру и все остальное он тоже отлично знает. Ну... Наверное это приятно - знать все обо всем. Жаль, что никто из этих знатоков ничего никогда не СДЕЛАЛ, в отличие от остальных, дураков, которые в теме уже не один год.

Во, Кос, добро пожаловать в мою компанию неадекватных :bear: , велкам, дружище!!!! :D

Мне кажется, что если бы Меддокс желал, то никаких бы проблем в летабельности Ил4 не возникло.

Яркий пример с Ju-88, нам в игре доступен лишь вариант начальный. Однако, существуют летабельные: А-4 поздн. А-13 А-14 А-17 С-6, но, почему же имея полностью летабельные данные варианты, их не включают, МГ уклоняются от ответа, и это наводит на мысль что все таки есть у них задняя мысль о некоем *балансе*..

ИМХО, дело немного в другом, на МАКСе последнем ОМ сказал, что сейчас все модели делаются исключительно сторонними разработчиками и там все зависит от того кому и чего хочется, нравится им темпест ваяют его и т.д. и второе, тогда же и много раз после того он говорил, что двухмоторный бомбер по трудозатратам = 4 истребителям-одномоторникам, а "юзеров" бомберов где-то процентов 10-15% от общего количества вирпилов, так что коммерция требует создания истребителей. Ну и баланс, конечно же..Представь откуда ему взяться, если ОМ включит все эти модификации, а нам не дадут Ил-4 и Ту-2 :)

Не видел этого поста раньше, очень ситуацию характеризует:
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1148974
Если честно - каждый раз, когда я слышу об этом (об уничтожении ВСЕЙ документации на самолеты + уничтожение всех сохранившихся экземпляров), я поражаюсь ТУПОУМИЮ тех, кто принимал решения :mad:
Есть большое подозрение, что именно они (и их потомки) и сейчас рулят всей страной :mad:
Отсюда все проблемы :viking:

кто в мурманске живет
 

2Giap Greezly несёт службу в Сервероморске,
морской офицер, инженер чего-то там ,
после службы :pilot1:
Кстати его напарник по Илу также его сослуживец :bear:

Хорошие новости.
Человек взялся за модель Пе-8, готов делать и Ил-4, собирает материалы.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=44889&page=4
Так что моделлер есть...

моделлер и рашьше был. ты ж сам грил..
ну что ж, пожелаю удачи!
мож достанет материал.

а толку в этом и небуит!так как 4.08 крайняя!

Но вот насчет БоБ! Вот куда нужно поять..... :cool:

женька, ты сквады коллекционируешь чтоли?

Скоро наверно к кошакам подастся? 5 на 2 изменит и фсе. Жека пошли к нам раздолбай. Нам истребители нужны. :D

:superman: ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ :D
Невозьмуть мя :tease:

а ты как-будто хочешь... :)

Не, на самом деле, вот ты сам поразмысли!, у тебя есть команда, а собираетесь один раз в пол года!Одного командира ,да Бугеля вижу! И Вадимка ещё тож летает! ФФФФСЕЕЕЕЕЕЕ..... нет чтоб как раньше, 6 бомберов поднять .... понимаю у всех проблемы ...некоторые говорили - мы вернемся как выйдет 4.08 и пропадет читерство (это про то когда игру сломали) и что вернулись? до сих пор с автоматами гоняют - не неп идеть. кому надо тот тренеруется и учится побеждать,кому ненадо - тот так и буит на песке лежать ..... ;)

Познакомился в WWII :rolleyes: с одним товарищем. Он бывший пилот Ми-24, Югославия, Чечня, вся программа. Сейчас уже военный пенсионер.
Живет в Туле, приехал по работе на один день, мы вчера до 2 часов ночи проболтали на разные интересные авиационные темы :pilot1:
Так вот! Что выяснилось! Его родной дядя, он уже в отставке, был ОГРАНИЗАТОРОМ музея в Сафоново! Он собирал для него самолеты, ездил в поиск, поднимал и реставрировал.
В общем он мне обещал, что выяснит у дяди как организовать допуск в музей Сафоново, как отснять все возможные кокпиты и, главное!, если ли там Ил-4 и в каком состоянии.
Продолжаем ждать чуда :sty101:
Вообще поговорили от души. Он говорит, что Ми-24 - это Ил-2 сегодня. Принцип штурмовки абсолютно такой же: визуально обнаружить цель и уничтожить ее огнем неуправляемого курсового оружия. Никаких дальномеров, ИЛС и т.п. излишеств, электроники вообще минимум. Неподвижная прицельная марка, пуски "на глазок". Управляемое оружие есть, но т.к. нет теленаведения, то обстрелять цель можно только после визуального обнаружения, а в поле цели неподвижно они не стоят (чай не онлайн Ила :rolleyes:), что сводит полезность от управляемого оружия в ноль и пилоты им не пользуются, проще уж курсовым отработать. Зато броня защищает пилотов и баки/движки, что позволяет издырявленному Ми-24 достаточно спокойно возвращаться на базу.
Рассказывал про "Апач", в Югославии они стояли в Приштине, вместе с американцами, лазили по их вертолетам, понравилась авионика, эргономика. Броня у "Апача" кевларовая, насколько она эффективна - вопрос. Американцам очень понравился Ми-24, говорит, они очень уважительно называли его "вертолет-солдат".
В ЛокОн и Ил он пока не летает - не обзавелся девайсами, но тут, думаю, поможем. Показал я ему ЛокОн оффлайн, ему понравилось моделирование систем вооружения, но он сказал, что Вторая Мировая в смысле игры гораздо интереснее, т.к. есть непосредственный контакт с целью, в чем я с ним полностью согласен.
Показал ему онлайн Ила, он, как реальный штурмовик, сказал, что это смешно - расстрел коробок на полигоне, так не бывает. В реале цель обнаружить очень сложно, цель маневрирует и отстреливается гораздо точнее, нежели в игре.
В общем чудно время провели :bear:, наш человек. Зовут Виктор :respect:

Ну блин, ну что дали, то и хаваем! :(
Я вон, думал посадить Заслуженного Летчика испытателя, с которым летал в правой чашке на АН-26, с отключением двиглов, за джой и посмотреть Б-25.
Дык, НЕ БУДУ! ТУФТА! (И самому стало все понятно).

ПСЫ: А по общему посту, КОС...РЕСПЕКТИЩЕ!
Наилучшие пожелания реальному штурму!
Не забывай тему...! ПЛИЗЗЗЗ! :rolleyes:

Оченно хоцца!!!

Кос, а где в онлайне Ил-а ты видел неподвижные цели????? Ты когда там был-то? Единственные две неподвижные цели это:
а) штаб - но он и не должен двигаться :D

б) стратегия в городе, учитывая что это цель для линейщиков, то тоже все окей

Заходи почаще, пИхота :D :p

Кос, если бы я не услышал от тебя этой фразы, то точно бы начал беспокоится :D :D :D :tease: :tong:

"Вторая мировая" не в смысле игры WWII, а как симулятор этого периода, я это хотел сказать :D

Ну мы в догфайт заходили, стоять час в слоте времени не было :tong:
Тупо прущие по прямой по полю танки это тоже больше напоминает полигон, а не поле боя.

дядь миш, что-то не могу найти на "желтом" тему, где парень из североморска говорил, что может сфотать ил-4 на постаменте. может ты найдешь?

Kos, вы таки продолжаете делать нам смешно. :D